F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

Авторські блоги | Fan Zone | про "ФО" | гостьова | лінки

Від	Мій е-мейл:	Домашня сторінка:

Зареєструвати нік	Місто:	Країна:
Перевірити нік
Маю сказати:

Normal Translit Rus Translit Ukr

>>> Допомога для дописувачів <<<

2015-04-10 12:13:58 : Финал Зимнего первенства Донецка по футболу

2015-03-06 17:20:40 : Андрія Павелка обрано президентом Федерації футболу України

2015-03-05 00:46:33 : Шахтар: "STOP WAR"

2015-03-05 00:45:37 : Внесено зміни до календаря Прем’єр-ліги у сезоні 2014/2015 рр.

2015-02-10 19:41:59 : ФФУ зареєструвала трьох кандидатів на посаду президента ФФУ

Показати вибрані повідомлення>>>

№151421, 2015-04-10 16:13:32 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Кеннан
причем ни слова о реальной угрозе, которая и реализовалась потом,

всё верно - я в упор не рассматривал реальной угрозы со стороны РФ на момент осени 2013, равно как и не подозревал о том, что у нас целая плеяда ДУК ПС, террбатов и т.п. Действительно я рассматривал только экономику. Признаю, мелко плавал. Всё гораздо сложнее. И уж точно не сводится к сугубо внутриукраинскому ландшафту.

Т.е. как бы оправдание действий противной стороны,

А тут не соглашусь. Я в упор не понимаю мотивацию Путина и РФ с концептом гибридной войны. Это и Донбасс от него оттолкнуло в значительной степени, и исчадием ада он уже стал для всего Запада. И санкциями приложили, и цены на углеводороды "подёргали" - в принципе не понимаю, какая цель. Если они считают для себя угрозой марионеточное киевское правительство (допустим), то к чему эти заигрывания с "прощением" долгов по газу (за недоборы и т.п.)? Или идёт более долгосрочное перетягивание канатов? Или попросту натворили делов (проигравши, подчеркиваю, шахматную партию по Киеву Западу вчистую) - и не знают как выйти из патовой для себя ситуации?... Может в рамках БРИКС расчитывают что-то подсуетить - ХЗ...

чего не скажешь про жизнь в Германии - Америке например, там при любых раскладках практически можно или не определятся "за кого" или Путина поддерживать в любом случае, и это нормально и распостранено в общем-то

Согласен.

№151420, 2015-04-10 15:45:09 поскаржитися
Кеннан

*** Но ми то с Вамі знаєм...:-) ***

Не совсем понимаю смысл информации тогда в этом варианте.

Т.е. до революции, до зимы 2013-2014 - ну ясно как бы, ну большинство населения выбирает ассоциацию, но это неправильно, восточные рынки более перспективны, постоянный рост и т.п. ( причем ни слова о реальной угрозе, которая и реализовалась потом, - в случае выбора "западного вектора" Украина не экономически чего-то там потереят и не-приобретет, а армию восточного соседа сначала на Юге примет, потом - на Востоке увидит )

Потом, после революции и начала войны - мол "сами мы и виноваты, и когда делали революцию нужно было понимать чего вообще вытворяем, кого раздражаем, с каким огнем играем" ( о чем, повторю - ни слова не было раньше, только экономика строго )
Т.е. как бы оправдание действий противной стороны, и - самобичевание по поводу своих недавних действий, мол "сами беду накликали".
Ну хорошо, это можно так.

Но - сейчас ? Сейчас какая цель ? Если белорусский опыт-2013 уже не актуальным для нас был, так теперешний трижды неактуальный.
Если в Белоруссии изменения будут - так и автору придется определятся ( чего не скажешь про жизнь в Германии - Америке например, там при любых раскладках практически можно или не определятся "за кого" или Путина поддерживать в любом случае, и это нормально и распостранено в общем-то )

№151419, 2015-04-10 15:26:28 поскаржитися
serp70

Messer

Собственно, я на диалог и не напрашивался. Вы для меня - враг, и вести долгие беседы с врагами я не склонен.

№151418, 2015-04-10 15:26:22 поскаржитися
Кеннан

*** и если станет плохо, и если свалю куда-нить ещё - это, кстати, в глобализованном мире довольно обычная практика ***

согласен абсолютно, переезды логичны, если жена местная - вдвойне логичны.
Непонятно причем переезды к "неправильному выбору Украины 2013-2014" только.

№151417, 2015-04-10 14:43:41 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

serp70,
в диалоге c Вами я сходу капитулирую - я помню Ваше противостояние против всего ФО, когда Вы отстаивали харьковский "Металлист" против всего коллективного общественного мнения - это другая лига в смысле настойчивости, упорства и в плане неистребимого желания оставить последнее слово за собой - я вряд ли потяну такой уровень :)

№151416, 2015-04-10 14:27:29 поскаржитися
serp70

совершенно верно - вот ещё парочка:

???? Можно подумать, что если Вы - платный кремлебот, то Вы в этом сознаетесь. ;) Лишний ход. Бессмысленный. Но желание его сделать - симптоматично. ;))

№151415, 2015-04-10 13:09:40 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

совершенно верно - вот ещё парочка:
http://www.ispe.org/
http://ec.europa.eu/health/documents/eud...

№151414, 2015-04-10 12:28:46 поскаржитися
serp70

Если принимать во внимание не только время, но и смысл написанного, то это именно работа. Можно, также, предположить, что этот сайт не единственный, где работает "автор".

№151413, 2015-04-10 12:11:28 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Судя по времени, которое он проводит на гостевой, именно это и есть его основное занятие.

Ну дык по этому критерию тут через одного все на "таковой работе". Вообще есть такая фишка, как AUP (Acceptable Use Policy - согласно IT-практик ITIL, ITSM, COBIT) - допустимое использование информационных активов [компании] - в соответствии с ним я ничего не нарушаю :)
Впрочем, согласен, что время можно потратить с большей пользой :)

№151412, 2015-04-10 11:53:13 поскаржитися
serp70

Alex71

ИМХО, Meeser не оправдывается. Он действительно уехал туда на работу. Другое дело, что именно это за работа. ;))) Судя по времени, которое он проводит на гостевой, именно это и есть его основное занятие.

kot23

Так що там з критеріями ефетктивності "маневрування" Лукашенка?

№151411, 2015-04-10 11:02:36 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

"щирий" - это как раз по вашей части, равно как и идиотизм.
Я уже помолчу о том, что фразочки типа "...А вопрос-то был не в угоде об ассоциации. Я ее не читал и не собираюсь." тему идиотизма просто закрывают сходу :))). И это квалифицированный юрист так подставляется, что про остальных говорить. Вы даже не интересуетесь, куда катитесь :)) Интересно, договора в повседневной жизни вы тоже ни читая подписываете?
Ну, если это происходит искренне, то, я пожалуй, возражать не стану - что тут поделаешь... :)

№151410, 2015-04-10 10:53:22 поскаржитися
Nebaba
Odessa, UA

2 Messer

Ви звернули увагу, що Вас ніхто не звинувачує, що Ви шпарите "по методичці"?
Це значить, що Ваші опоненти впевнені, що таких тупих методичок не буває і що Ви щирий ідіот.
Но ми то с Вамі знаєм...:-)

№151409, 2015-04-10 08:13:15 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

СЗОТ, в рамках тестирования ФО - время в постах непонятно откуда взято... Сейчас 06:47 по Киеву...

№151408, 2015-04-10 08:11:34 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

А вот напишут ли преверженцы "идеалов Майдана" о том, что в результате их "инициатив" Украине стало только хуже (по любому из хоть-каких показателей, отдаленно претендующих на объективность) - это большой вопрос... Кстати, и если в чём-то стало лучше, то вопрос в чём? И кому?

№151407, 2015-04-10 07:28:42 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Alex71,
в этом и вся прелесть, уважаемый, что принципиально напишу :)
и если станет плохо, и если свалю куда-нить ещё - это, кстати, в глобализованном мире довольно обычная практика.
Я, кстати, четко писал, что понимаю и принимаю (считаю приемлемыми) риски РБ.

№151406, 2015-04-10 02:54:17 поскаржитися
Alex_71

Messer

Разговор не имеет смысла. Когда тебе станет совсем плохо, то ты попробуешь свалить куда-то еще, где тебе покажется лучше. Но здесь ты ничего этого не напишешь.

№151405, 2015-04-10 01:55:00 поскаржитися
Messer
Minsk, Belarus

Alex71,
как здорово, что ты лучше меня понимаешь, что я пытаюсь обосновать :) Вот только из числа коллег уже 2 человека перебралось сюда на работу, ещё пятеро всерьез подумывают если не переехать, то как минимум о совместных проектах, т.к. в Украине потихоньку все замирает (речь о фарме, как нетрудно догадаться, в особенности в сравнении с домайданным периодом). Купить квартиру в Валенсии не все могут, заказы в основном в РФ имеют. Кстати, независимо от того, демократические ценности они разделяют или "ордынские". :) Селяви.

Сюда я захожу по одной простой причине (помимо традиции где-то с 2003-04, когда я вполне шел в мейнстриме этой гостевой - вот ошибочность той позиции я как раз осознал в полной мере и поменял свое отношение к т.н. "ценностным выборам" диаметрально, но обоснованно - глупо следовать декорациям) - тут со временем стала площадка практически с концентрированным выражением либерально-демократической мысли вплоть до полной упоротости. Вот и интересно наблюдать, насколько сурово апологеты будут отстаивать "демократические ценности" - вплоть до полного обнищания или достаточно будет частичного.

kot23,
действительно ловлю себя на мысли, что даже если я в чём-то с тобой и не согласен, то тебе не откажешь ни в аргументированности, ни во взвешенности. Впрочем, по большинству моментов я практически полностью разделяю твои взгляды.

№151404, 2015-04-10 01:26:36 поскаржитися
Alex_71

Вы такую дискуссию завели...

А все из-за того, что кто-то живет в другой реальности. Вот вспомните когда здесь активизировался Messer? Про что говорил? Он волну начал из-за соглашения об ассоциации. Он пытался доказать, что это плохо и не выгодно, а ему обратное. А вопрос-то был не в угоде об ассоциации. Я ее не читал и не собираюсь. Более того, считаю, что она нам не может быть особо выгодной поскольку с нашей стороны столько мудаков ее готовили, что сильно выгодный текст они не могли подготовить в принципе. Но для нас это и не важно. Для нас важен цивилизационный выбор. Европа, Запад и т.п. уйти от совка, Раши их скотства и азиатчины. А для Messer-а система ценностей обратная. Ему ТС, Евразес, СССР - это хорошо. Видимо в детстве так воспитали...
Такие люди, даже уехав на Запад, все равно остаются в той или иной степени ватниками... У нас вот тоже есть экземпляр, живет за океаном, а ваты в голове все равно хватает. Пусть и не так, как у Мессера.
Мессер все пытается доказать про покрышки и стабильность. А вопрос-то в том, что он не хочет и не может понять, что Евромайдан он стал тем, чем стал не из-за ассоциации, ну кто это соглашение читал? Гаврилюк, Ярош, Парасюк? Он стал из-за того, что Янукович всех достал. А историей с Беркутом 30.11.13 перешел точку невозврата. А соглашение об ассоциации вообще никакого значения, кроме символического, не имело.

А приходит Мессер сюда затем, что как любой эмигрант пытается всех, а в первую очередь себя, убедить в том, что он принял правильное решение. Ведь эмиграция - это очень тяжелое решение. А если отправившись в эмиграцию ты сам для себя поймешь, что ты совершил ошибку, то это тяжело более чем вдвойне. Вот и пытается сам себя уговорить.

Это как крымчане, которые сами себя уговаривают, что если бы Раша их не оккупировала, то у них было бы тоже самое, что в Донбассе. Любой нормальный человек понимает, что это полная херня, и что если бы не Раша, то вообще бы ничего не было ни в Донбассе, ни в Крыму. Но ведь если крымчанин это сам себе признает, то ему придется признать, что он быссловесный скот, которого перегнали в другой загон не интересуясь его мнением.

№151403, 2015-04-10 01:11:08 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Вєрить в наше врємя нєльзя нікаму. Парой даже самаму сібє. Мнє можна. (с)

№151402, 2015-04-10 00:53:04 поскаржитися
Anybody
USA

Очень хорошо, значится нет там российских баз.

Второй вопрос, собирается ли США нападать на Украину?

Ну и заодно третий, кому из подписантов Будапештского
меморандума больше верить, США с Великобританией или России?

Жизнь так устроена, что выбор невелик. Вы же, несмотря на претезии к США
не перебираетесь к Messerу?

№151401, 2015-04-10 00:29:22 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Два слова: Будапештский Меморандум.

№151400, 2015-04-10 00:15:13 поскаржитися
Anybody
USA

В США есть российские базы? Eсли нет то к чему этот тонкий юмор?

№151399, 2015-04-09 23:57:57 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

Anybody (№151398)

***Кстати в "дружеской" Белоруссии российские базы и войска в них. Кто-то сильно полагается на клятвенные заверения батьки, что с белорусской земли не будет наступления в Украину? Я так нет. ***

Вєрить в наше врємя нєльзя нікаму. Парой даже самаму сібє. Мнє можна. (с)

Може, можна вірити словам США чи UK?

№151398, 2015-04-09 23:48:48 поскаржитися
Anybody
USA

Кеннан (№151383) В 2010 у Беларуси был рост 10%, а 2004 год в Белоруссии еще не наступил.
Вот когда деньги для Белоруссии закончатся и Путин, прикажет любить его бесплатно, возникнет
точка бифуркации, вот тогда и поглядим.

Кстати в "дружеской" Белоруссии российские базы и войска в них. Кто-то сильно полагается на
клятвенные заверения батьки, что с белорусской земли не будет наступления в Украину? Я так
нет.

№151397, 2015-04-09 23:40:07 поскаржитися
kot23, * kot23(at)mail.ua
Нью-Джерсі, Україна, USA

alandr

***он единственный тут Граф Монте-Кристо
(твоя точка зрения, ) ***

Мою точку зору ти не захотів сприйняти без спотворення.

***а потому , что он в реабилитации собственных комплексов начал переходить черту и ***

1. Хто проводив "чєрту"?

2. Ти знову про комплекси, Вибач, я не маю ні найменшого наміру обговорювати комплекси Мессера з тобою. Якщо він захоче, (у чому я сумніваюсь), я може обговорити їх з ним. А з тобою можу обговорити твої комплекси, якщо ти, звичайно, цього захочеш, у чому я теж сумніваюсь.

Зрештою, якщо ти не згоден з Messer, що заважає тобі аргументовано спростувати його аргументи? Це буде і коректно і переконливо. Перехід на особистість зазвичай означає відсутність інших аргументів.

Думаю, досить Messer-а, я цю тему для себе закрив.

Показати вибрані повідомлення>>>


		Hosted by DiaWest